nina_ru ([personal profile] nina_ru) wrote2014-04-23 11:33 am

Сражаться- не сдаваться)

Оригинал взят у [livejournal.com profile] isoterra в Сражаться- не сдаваться)
Развлекались с коллегами "Лилой-чакрой" ой))  Изучали принципы настольных психологических игр)
Там в одной из карточек меня очень зацепило следующее утверждение:
"По законам равновесия сражение будет всегда усиливать то, с чем борешься"

Вспомнился сразу химический принцип. Имени товарища Ле Шателье. Помните такой?
"«Если на систему, находящуюся в равновесии, производится внешнее воздействие, то равновесие смещается в том направлении, при котором система как бы вновь восстанавливает своё прежнее состояние»"
Или, говоря еще проще:
"Если вещество выводить из реакции, то равновесие смещается так, чтобы это вещество образовывалось."
Так вот же: про то же "сражение". С чем борешься, то и прибывает.

В общем, системные законы - они для любых систем работают.
М-дя. Это я вам как химик говорю)

[identity profile] eternity-scout.livejournal.com 2014-04-23 04:43 am (UTC)(link)
ну я так и подумал. В этой нотации даже мне оно не знакомо.

Только это всего лишь один из нескольких вариантов поведения систем.

Я тебе навскидку могу и реактивное поведение описать, и даже тепловой взрыв, и еще всякие другие.

Тем более, что люди сложные, у них не одно только термодинамическое равновесие.

Кстати! Людей вообще нельзя описывать через закон сохранения энергии. А вся термодинамика на этом построена.

[identity profile] nina-ru.livejournal.com 2014-04-23 04:55 am (UTC)(link)
Ща ты меня расстроил. Я-то думала у меня глаза открылись и пора идти изучать науку.

[identity profile] eternity-scout.livejournal.com 2014-04-23 04:57 am (UTC)(link)
блин (

ну вот (

ну иди, изучай. Только выбери себе источник, где разбирается именно системное поведение. Кстати, наиболее вероятно, это будет социология толпы.

Потому как даже в академических вузах в явном виде системные законы не изучают. Их там исподволь, внутри всего пятигодичного курса.
В итоге-то да, в итоге выпускник мыслит именно системными законами той области, где учился. Это если умный. А если тупой - то ничего не понимает. Даже если зубрил.

[identity profile] isoterra.livejournal.com 2014-04-23 06:55 am (UTC)(link)
ээээ.. а мы может и даже знакомы, а? Химфак, 97й год окончания, 11я группа)

[identity profile] eternity-scout.livejournal.com 2014-04-23 06:56 am (UTC)(link)
твою ж.... 11 группа

[identity profile] nina-ru.livejournal.com 2014-04-23 06:56 am (UTC)(link)
вы меня убьете просто, если знакомы. =))))

[identity profile] eternity-scout.livejournal.com 2014-04-23 07:02 am (UTC)(link)
нет, блин. У меня вообще сейчас только мат, но я фильтрую. Мы вроде не знакомы. Но мы учились в 11 группе химфака. А это круче.

[identity profile] isoterra.livejournal.com 2014-04-23 07:08 am (UTC)(link)
и правда - 11я - это такой отличительный значок, по которому "свои" могут определяться... э... Пупышев, Царьков, Романовский - уух.. вот мои "учителя"! я у Г.Ф. Воронина в лабе была, кстать, в цоколе..

[identity profile] eternity-scout.livejournal.com 2014-04-23 07:09 am (UTC)(link)
11 группа - это ну как... ну я даже не знаю. Ну как академия ФСБ по сравнению с школой милиции.

[identity profile] isoterra.livejournal.com 2014-04-23 07:13 am (UTC)(link)
фррр.. сложно мне обитель свободомыслия с волевыми-иерархическими структурами сравнивать...%%

[identity profile] eternity-scout.livejournal.com 2014-04-23 07:19 am (UTC)(link)
вы ж душевед )

и потом, какое свободомыслие первые 2 курса, когда математика? )))))

видите ли, насчет душеведения, сатрапов и людей.

Вот Нина, допустим, вполне себе человек с погонами. Но при этом - психолог. И вообще интересуется.

Вот я например, человек влюбленный в прогресс и альма матер. Но если у меня тяга к мужской и нравственно-воинской части жизни людей - так чего ж?
Я все равно душевед. И нисколько не против свободы развития. Я только против деградации.
При этом я нисколько не отношусь к людям в погонах в этой жизни.

Люди ж разные. Не одна грань у человека - их много. Особенно с возрастом проявляется. Бывают разные сочетания.

[identity profile] isoterra.livejournal.com 2014-04-23 07:24 am (UTC)(link)
и я за интегральный подход)) просто сравнение как-то не "легло", сорри

[identity profile] eternity-scout.livejournal.com 2014-04-23 07:25 am (UTC)(link)
ширше, ширше на мир глядеть надо )

[identity profile] nina-ru.livejournal.com 2014-04-23 07:38 am (UTC)(link)
Вообще вы меня немало порадовали этим диалогом. Вроде ни о чем, но душевненько.

[identity profile] eternity-scout.livejournal.com 2014-04-23 07:43 am (UTC)(link)
не, как это не о чем?
Ты блин не представляешь, что такое математика в 11 группе.

Это для химиков, которые думать вообще не собирались )))) устроили математику по курсу мехмата. Либо учи, либо отчисляйся.
И так первые два курса, потом отстали от нас. Мехмат пошел дальше, а для нас типа достаточно, сказала "заказавшая" нас кафедра физхимии. Ибо уравнение Шредингера мы способны использовать во всех видах, включая векторный и упрощать по группам симметрии. Численные методы понимать способны - и хватит.
Только это... обычные химики из остальных групп смотрели на нашу математику выпучив глаза ))))

А ты говоришь, ни о чем. Или ты про другое?

[identity profile] nina-ru.livejournal.com 2014-04-23 07:46 am (UTC)(link)
Это я про другое.
Представляешь, а я то своему директору-математику говорила что-то типа "да видала я вашу алгебру и геометрию! Она мне никогда не пригодится!"
А потом первые два года в Универе на псих факе и диффуры тебе и тервер и матан...
Конечно не так, как у вас, но я шпарила, как сумасшедшая.

[identity profile] eternity-scout.livejournal.com 2014-04-23 07:49 am (UTC)(link)
аааа. Да.

Мне потом, сильно позже сказали, что математика развивает мышление. И именно ради этого в школе с 1 по 10 класс математика. А не для пользы потом.

Ну ты поняла, в общем ))) У тебя тоже видать, сильная математика была.

[identity profile] eternity-scout.livejournal.com 2014-04-23 07:29 am (UTC)(link)
да ладно, мир разный.
Я листаю сейчас твой журнал, заголовок
"ИНТЕРВИЗОРСКАЯ группа для коллег"

читаю как ИНКВИЗИТОРСКАЯ.
Ну думаю, ок, хорошее дело, чо. Потом вчитался.


[identity profile] nina-ru.livejournal.com 2014-04-23 07:34 am (UTC)(link)
"Ну думаю, ок, хорошее дело, чо."
Хохотала.

[identity profile] eternity-scout.livejournal.com 2014-04-23 07:34 am (UTC)(link)
ну ты ж меня знаешь )

[identity profile] isoterra.livejournal.com 2014-04-23 07:42 am (UTC)(link)
ну-таки да)) иногда, когда клиентские случаи разбираем - так так чехвостим друг друга, что мало не показывается))) аки инквизиция.. зато крайне полезно - готовность к полевым условиям растет))

[identity profile] eternity-scout.livejournal.com 2014-04-23 07:48 am (UTC)(link)
ну вот, у меня как раз такая специфика. Смотреть в правду и глубину.

Инквизиция здесь сбоку, равно как нет и злобности.

Я умею смотреть в суть, в смысл. Оттуда иногда (как правило) вытаскиваются самые важные вещи. Или (чаще) всякие глубоко запрятанные гады глубоководные. Мне пофиг, а люди пугаются )))
Ну а что, это их личные гады, не мои.

Собственно, я в суть и смотрю. И давно.
Поэтому и такие вопросы у меня в журнале. И вранья не люблю. И скажем так, неискренности.
Понятное дело, что нужно бережно к людям относиться и лишний раз не травмировать. Но если уж вопрос зашел, то на него надо честно отвечать. Так лучше.

Для меня вообще никакого другого выбора, кроме честного, давно уже нет.
Мир проще, мир шире. Мир чище.
В нем хорошо.
Только в нем нет места вранью, вот такое дело. Некоторым не нравится.

[identity profile] eternity-scout.livejournal.com 2014-04-23 06:58 am (UTC)(link)
я на год раньше выпустился, кмк. Лень смотреть диплом.

11 группа, блин.

Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие.

[identity profile] isoterra.livejournal.com 2014-04-23 07:00 am (UTC)(link)
не мир тесен, а круг - узок. У нас так говорили))
так что - тоже 11я, шоли????????
(deleted comment)

[identity profile] eternity-scout.livejournal.com 2014-04-23 07:04 am (UTC)(link)
да я уже фотки в профайле глянул. И потом, у нас девушек только 4 было )))

Кравцев у вас вел? :)

[identity profile] isoterra.livejournal.com 2014-04-23 07:08 am (UTC)(link)
не помню такого .думаю, нет.

[identity profile] eternity-scout.livejournal.com 2014-04-23 07:11 am (UTC)(link)
После нашего года похоже кто-то другой математику вел. Никто из более поздних лет Кравцева не помнит. Ну не суть, математика-то все равно была, ггг.

А я на электрохимии диплом защищал, не в физхимии. Впрочем, 11 группа не так чтобы цеплялась за физхимию.

На ДХ-2014 будете?

[identity profile] isoterra.livejournal.com 2014-04-23 07:21 am (UTC)(link)
не, не собиралась( ответила в личку. я с вашего курса только "шляпу" устойчиво помню, заметная была личность.. а 11-я над 11-й через год шефство вели, насколько я помню..

[identity profile] eternity-scout.livejournal.com 2014-04-23 07:24 am (UTC)(link)
Шляпу? Никитин в шляпе ходил, хотя нет, еще Лунин.

Мы вообще мало общались и много учились.

[identity profile] nina-ru.livejournal.com 2014-04-23 07:02 am (UTC)(link)
и слой тонок.
Какой же маленький ж это ИНТЕРНЕТ!!!!

[identity profile] eternity-scout.livejournal.com 2014-04-23 07:07 am (UTC)(link)
не. Я первый раз встречаю кого-то из нашей группы. И с химфака-то вообще не более пяти человек, кто представлял бы интерес, за все время.

[identity profile] nina-ru.livejournal.com 2014-04-23 07:01 am (UTC)(link)
Ну ешкин КОТ!!!!

[identity profile] isoterra.livejournal.com 2014-04-23 06:52 am (UTC)(link)
можно аффтор вмешается? )) спасибо за коммент относительно "химики легко людей понимают"... про физиков мне кажется тоже справедливо;)) там тоже системные законы.. не зря же это все вместе в античные времена философией именовалось..
теперь, что касается термодинамики.. ага, там правда много разных уравнений и Ле Шателье - один из самых "упрощенных" принципов.. Даже не закон это, нет.
К слову сказать, есть и нелинейные законы, и неравновесная термодинамика и всяко такое, что возле точек бифуркации пытается описывать..
не в этом дело!
так вот прикол в том, имхо(!. исключительно как я это чувствую) _ чтобы посмотреть на данную СИСТЕМУ (это может быть отдельный чел, или его семейная система и т.п.) и в зависимости от того, какую мы задачу решаем (в случае человека, его пси-проблему.. то, что "зудит") - подобрать максимально возможную простое и ДОСТАТОЧНОЕ описание. Далее можно двигаться путем последовательных приближений.
Процесс познания (как себя так и вселенной) - он же ж бесконечен!
уф.
пардон за наукообразие))

[identity profile] eternity-scout.livejournal.com 2014-04-23 07:06 am (UTC)(link)
да мне-то что, за наукообразие )))

не, не согласен, насчет последовательных приближений. Это я про человека.
Ибо на вопрос есть один ответ, и точка. На другой вопрос будут другие ответы, когда будут вопросы.

Насчет кинетики и т.д. я как бы в курсе )
Но для системы все-таки набор применимых законов не так велик. Обычно люди обращаются в относительно вменяемых состояниях, потому как всякие реактивные и все такое выносят их разумность.

Потом, как бы не мечтала Нина, но законы приложенные к химии или физике, надо еще переосмыслить относительно мира людей. Скажем, то же самое Лавуазье прекрасно иллюстрируется кастовой системой общества. Но до этого еще допереть надо.

[identity profile] isoterra.livejournal.com 2014-04-23 07:11 am (UTC)(link)
"законы приложенные к химии или физике, надо еще переосмыслить относительно мира людей" - полностью ДА, согласна.
поэтому я и давала это как аналогию, аллюзию, и только..
хотя я все больше чувствую, что , как занималась тогда "фазовыми переходами", так ими и занимаюсь сейчас)

[identity profile] eternity-scout.livejournal.com 2014-04-23 07:15 am (UTC)(link)
химия вообще очень похожа по подходу на душеведение. Вот Нина соврать не даст, это если про меня. У меня тоже сплошное душеведение.

Именно по подходу. Химия воспринимает рассматриваемое как данность, не стараясь немедленно все поменять, а сначала понять. Тут волей-неволей станешь изучать, по каким законам устроена природа.
А про физиков, например, я тоже написал.

Я по интонациям физиков от химиков и т.д. отличаю. Заметно разные подходы.